Экспериментальная студия Рамина

Дмитрий Таевский и Ольга Новикова: особенности "нативного" туризма

Кто-то любит загорать на пляжах Турции, кто-то любит ездить автостопом по России, а кто-то страстно увлечен <нативным> туризмом! <Дикие> туристы, они же редакторы иркутского информационного портала <Бабр.ру> Дмитрий Таевский и Ольга Новикова поведают нам об особенностях этого популярного во всем мире виде отдыха в эксклюзивном интервью.

ЧТО ТАКОЕ "НАТИВНЫЙ"?

- Как возникла сама идея "диких" путешествий за границу?

Дмитрий: Идея витала в воздухе. Костяк нашей компании - это горные туристы. Начиная с 80-х годов, я занимался и горным туризмом, и альпинизмом, и сплавом на байдарках. Так сформировалась определенная тусовка. И вот, когда мы обошли на байдарках весь Байкал, прошли кучу всяких гор лесов и так далее, нам это поднадоело. Мы поняли, что нам хочется страну посмотреть. Мы проехались по стране пару раз, это был год 1994 - тогда мы как раз сделали фильм. Появились деньги на путешествия, и мы подумали: а почему бы не заграницу, собственно говоря?

Ольга: Но заграницу по турпутевке не хотелось: сидеть на пляже или ходить на поводке у экскурсовода нам было не интересно. Хотелось самим посмотреть страну, познакомиться с местными жителями поближе!

Дмитрий: Да! Именно посмотреть, пообщаться. А так как мы занимаемся журналистикой в Интернете, то очень часто в сети сталкивались с тем, что люди просто вот так путешествуют. Мы называем такой туризм - "нативный", от " native" - туземец.

- И что представляет собой этот вид туризма?

Дмитрий: Люди просто берут рюкзак и едут. Находят какой-нибудь путеводитель по стране и пытаются выполнить маршрут с максимальным интересом для себя. Основная цель такого путешествия - это с минимальными затратами посмотреть максимум интересного. Экономия, конечно, здесь не главное, но тоже не маловажный фактор, мы же не миллионеры.

Ольга: В первый раз у нас было мало денег, и мы реально не представляли, сколько нам понадобиться.

- Куда была ваша первая такая "нативная" поездка?

Дмитрий: Первый раз мы поехали в 1999 году в Болгарию. Ее мы выбрали потому, что там я уже был. Мы договорились, собрались и просто поехали. Тем более, что там тогда было не так много народу. А я немного представлял, что посмотреть и где, ну и немного знал язык.

Ольга: Еще мы выбрали Болгарию, потому что это все-таки Европа, близкое нам и родное. Местные там тоже знают русский, а это удобно. А еще там был почти безвизовый режим...

- Вы сразу выбрали Болгарию?

Дмитрий: Не совсем. Мы еще колебались тогда между Чехией и Болгарией, но в Болгарию было проще получить визу. Так что выбор пал на нее. Мы сели на поезд и поехали. Объездили всю Болгарию, посмотрели все, что можно, потратили очень мало денег, и это нам понравилось.

Ольга: Если не считать сувениров и других мелких покупок, проживание, питание и проезд обошлись всего в 400 долларов с человека. И при этом нельзя сказать, что мы себя сильно ограничивали.

Дмитрий: То есть мы ни в чем себе не отказывали, объездили всю страну. И в море тоже успели поплавать!

- Сложно было устроиться с вещами, с рюкзаками?

Ольга: Нет. Мы ехали налегке, с маленькими рюкзачками, с такими, как в городе ходят... Вещей было не много. В дальнейшем, правда, мы набрали и одежды, и сувениров.

Дмитрий: Да, и мы взяли билет в один конец, что для меня было шоком. Просто мы в Москве не смогли купить билет обратно. Когда приехали в Софию, мы сразу попытались купить билет обратно. Первый стресс был, когда я пытался общаться с тетенькой, которая не понимает по-русски ни слова.

Ольга: Мы в Болгарии вообще очень долго привыкали к их обычаям. Они кивают головой вправо-влево, а говорят "да!". Мы спрашиваем, есть билеты? Она головой так кивает, мы думаем: "нет", и уже собираемся идти, а тут она говорит - "есть!". У них просто наоборот в жестах: "да" и "нет"...

О МОНГОЛЬСКОМ ЭКСТРИМЕ, ХОСТЕЛЕ И... ГОБИ

- Куда была ваша самая экстремальная поездка?

Дмитрий: В Монголию, нам на следующий год туда захотелось.

Ольга: На самом деле мы не знали, куда отправиться на следующий год, и про Монголию закинула я. Мне все тут же сказали: "фу-фу-фу! что там делать? Там чума, грязь..."

Дмитрий: Точно: "16-я республика, курица - не птица, Монголия - не заграница! Что там делать?!" Хотя никто из них в Монголии не был.

- И как же вы туда поехали, в неизвестность?

Ольга: Вот тогда мы и полезли искать информацию о Монголии в Интернет. Там нашлись такие куцие материалы: "в монгольских селениях до сих пор бывает чума, тогда на забор вывешивают черный флаг, чтобы люди не заходили; собаки бегают по Гоби и таскают человеческие кости в зубах, потому что монголы не хоронят своих мертвых, а складывают их на вершине холма". На русском было очень мало материала, в основном, что Улан-Батор - красивый европейский город, и все. А вот на английском были и карты, и все что нужно.

Дмитрий: Подготовились, сели на поезд и спокойно приехали в Улан-Батор. Долго не могли найти, где остановиться, а потом нашли хостел. Нам в нем так понравилось, что мы стали по хостелам потом все время селиться.

- Что такое "хостел"?

Дмитрий: Хостел - это гостиница, типа общежития. Т.е. это комната с кроватями. Они бывают маленькие на четырех с двухэтажными кроватями, а бывают и большие комнаты с кучей кроватей. Вот кровать эту самую ты и снимаешь. Прелесть хостела в том, что он рассчитана на молодежный туризм. Места там достаточно дешевы: от 4 до 5 долларов за ночь, но за счет этого ты получаешь компанию таких же, как ты. Так вот, в Монголии мы окунулись в настоящий экстрим! Мы поехали в Гоби на местном транспорте, потому что основное в таком путешествии - не использовать туристический транспорт. Мы ездили на том же, на чем ездят монголы. Шли на автовокзал и покупали билет, садились рядом с монголами и, пока ехали, общались. Это был страшный шок, потому что в Монголии, в нашем понимании, порядка нет. В микроавтобус, рассчитанный на 10 мест, набивалась тьма народу. Нет, там по-честному продавали 10 мест, но как только автобус выезжает за пределы автовокзала...

Ольга: А иногда даже и не выезжает, но есть большое количество желающих. Все двигаются и едут. Для них это не проблема совершенно. Садятся на сидение впятером, все вещи под ноги или за голову, плюс еще дети сверху ползают.

- Почему так происходит?

Дмитрий: На детей билеты не продают, детей там обожают и позволяют им абсолютно все. Так что сидит белый европеец типа меня, а по нему с обслюнявленной конфетой ползает монгольский ребенок и возюкает все, что видит. И весь микроавтобус счастлив, потому что "маленький же"! И вот так мы ехали сутки до Гоби с перерывами на туалет...

- А как же обед?

Ольга: Нет, ну был один перерыв на перекус в кафе, но там было так грязно, что мы не рискнули туда даже заходить.

Дмитрий: Это да. За пределами Улан-Батора бутылка со спиртом и влажные салфетки были нашими главными инструментами, потому что протирается и обеззараживается абсолютно все. Так мы и доехали до Гоби. А Гоби, надо сказать, это абсолютно уникальная вещь! Мы там мечтали побывать давно. Гигантская каменная пустыня фантастически красивая, очень живописное кладбище динозавров... Мы наняли монгола, который покатал нас по Гоби, довез до этого кладбища, и тут у нас сломался двигатель. Было страшно, потому что температура +60, и до следующего улуса километров 300 - и связи нет.

Ольга: Ну, там на самом деле не так плохо, когда ветерок дует на вершине холма, но вот когда спускаешься в овраг - там уже действительно пекло. А наверх поднимаешься - там прохладно даже.

- А как вы возвращались?

Дмитрий: Починил он машину. Вернулись мы в Улан-Батор и поехали до южного Хубсугула, чтобы потом перебраться на северный берег и - домой пешком!

Ольга: Когда выбирали маршрут по карте, сидя в уютном ресторанчике на юге, мы ориентировались по названиям и рельефу. Так мы выбрали сторону поинтереснее, как нам показалось, где есть и горы, и тайга..

Дмитрий: И потом мы по этим горкам с рюкзаками...

Ольга: Когда нас везли до того места, где можно было проехать на машине, нам встретилась девочка-монголка. Местные, надо сказать, очень любят кататься. Если кто-то едет, они просятся прокатиться. Когда мы уже подъезжали, она спросила, нет ли у нас оружия. Мы очень удивились, зачем? Тогда она говорит: "Я бы с вами не пошла. На этом берегу никто не живет, здесь дикие места - медведи волки, кабаны". А мы рассчитывали, что мы будем покупать еду у местных жителей...

- А вас сколько шло?

Дмитрий: У нас компания была: я и три девушки.

Ольга: Так вот мы рассчитывали, что мы будем покупать у местных жителей мясо и другие продукты, поэтому продуктов с собой практически не было. Конечно, был какой-то минимум, то есть немножко круп, немножко растворимой картошки, немножко сахара и печенье.

Дмитрий: Приходилось питаться одной рыбой. Мы рыбачили из Хубсугула. К концу мы уже ненавидели эту рыбу, смотреть на нее не могли...

Ольга: Потому что шли больше недели...

Дмитрий: Я так прикинул, 80 километров, ну дня за 3 можно дойти. Не тут-то было! Там горная тайга, непроходимая, и встать негде: кругом ягодники, а вокруг медвежьи следы....И ты понимаешь, что они здесь будут ночью ходить кушать ягоду. Заблудились еще немного...А один раз мы просыпаемся, высовываем голову из палатки, а там кабаны дикие ходят величиной с письменный стол.. страшно! Но они так мирно похрюкивают - вроде, подумаешь, палатка стоит... Такое вот второе наше путешествие.

- А какие-то положительные моменты запомнились?

Ольга: Конечно! Это было совершенно фантастические ночевки! Потому что каждое новое место ночлега было совершенно не похоже на предыдущее. Необыкновенная природа: разные выбросы вулканической породы: где-то она красная, где-то коричневая. Где-то огромные валуны, размером с китов...Неожиданно даже лосиху встретили... Там мы еще встретили настоящего Паганеля. Ну правда, выезжает такой худой, белый длинный на лошади, сразу видно - ученый.

Дмитрий: Мы его спрашиваем по-английски: "Ты кто?". А он: " Я этнограф из Чикагского университета, изучаю Монголию!" Накормил нас пряниками, молоком. У них уже заканчивалась экспедиция, так что они нам отдали продукты.

Ольга: А еще он нам показал, где живет единственная на этом берегу монгольская семья, у которой мы и остались на ночлег.

Дмитрий: Вот в одном деревянном домике из досок живет три или четыре поколения монголов. Живут натуральным хозяйством, все своими руками делают, доски, и те, выпилены вручную. Очень бедные, хотя и держат 200 коров, лошадей под 100 штук, а овец даже не могут сказать точно сколько - но вот денег у них не было совсем. Продавать-то некому мясо!

Ольга: Они нас накормили-напоили, еще и собой всего надавали!

- Как же вы вернулись?

Дмитрий: Мы потом еще кучу приключений нашли, пока до границы доехали, а там пешком. Мы, кстати, единственные были, кто переходил ее "на своих двоих" - все остальные ехали на машинах. Потом мы поехали в Китай. Который тоже стал для нас определенным культурным шоком, на этот раз языковым. Если в Болгарии я разговаривал свободно, в Монголии тоже нормально - старики знают русский, а молодежь английский. В Китае же мы поехали в глубинку, туда, где нет русских туристов.

КИТАЙСКИЙ ШОК

- Как же вы справлялись с языковым барьером?

Дмитрий: Было трудно. Там знают только китайский, при чем у них там много разных диалектов, и если в Пекине я еще мог спрашивать элементарные вещи, то, когда мы приехали в Чунь-Цын, где живет другая нация, мы столкнулись с тем, что нас вообще никто не понимал... Письменность одна - а язык другой совершенно.

Ольга: Мы справлялись с помощью картинок, т. е. нужен автобус - рисуем автобус и номер, знак вопроса. Так вот и спрашивали.

- Какой у вас был план на этот раз?

Дмитрий: Наш план был такой: проехать весь Китай с севера на юг до Гуаньчжоу, а потом по побережью вернуться. Но когда мы доехали до Шанхая, на юг, мы поняли, что очень жарко и мы больше не можем двигаться такими темпами...

Ольга: Главное, что там гигантские расстояния, и мы теряли очень много времени в дороге. Кроме того, дорогой транспорт, дорогие музеи и вообще достопримечательности, билеты на которые продают тут же. Даже в парки билеты продают...Не знаю, может быть у самих китайцев абонемент? Но для туристов все платное. Как говорил Остап Бендер, на все красивое билеты продают...

Дмитрий: Зато жить там очень дешево, проживание с едой и ночевкой выходило долларов 10 в день.

- И где вы жили в Китае?

Дмитрий: В каждом нашем путешествии мы стараемся снимать жилье как можно экономичнее. Вообще стараемся снимать у каких-нибудь людей, но в Китае это запрещено, и мы снимали номера в гостинице для китайцев. Гостиницы там четко разделены: "для китайцев" и "для иностранцев". Причем "для иностранцев" - это большие современные отели, которые гоняться за комфортом. Нам там не нравиться - цены высокие. А "для китайцев" все намного дешевле, и в тоже время очень прилично - за 4-6 долларов можно было очень хорошо разместиться. Только вот к Олимпиаде цены повысились до 8-10 долларов за ночь.. И во многих городах перестали пускать в китайские гостиницы иностранцев. Ну а в больших городах мы старались остановиться в хостеле. Вот в таких ситуациях даже минимальное знание языка помогает. Поторгуешься, помигаешь и, глядишь - пустили.

ТУРИЗМ ПО-НАСТОЯЩЕМУ

- В чем вы видите плюсы такого туризма?

Дмитрий: Я могу сравнить две поездки: наш сотрудник ездил в Турцию, отель все включено, Анталия. В отеле все говорят по-русски. Все две недели он просто пролежал на пляже, съездил на пару экскурсий. Все. Турции он не увидел. Он не встречался с турками из обслуживающего персонала, не видел, как они живут... Собственно, разницы между поездкой в Турцию и поездкой в Сочи при таком туризме практически нет. Разве что в Турции подешевле и покомфортнее. Но смысл ради этого ехать в другую страну? А мы видим реальную жизнь обычных людей. Мы приезжали, например, в Китае, в такие заштатные городки, где на нас смотрели как на обезьян.

Ольга: То есть они не видели иностранцев вообще. А мы увидели жизнь настоящих рабочих, простых людей.

Дмитрий: Во-вторых, в плане экстрима. Очень интересно пытаться общаться там, где не знаешь языка. Пытаться решать ситуации с ограниченным запасом языка - очень захватывающе, сплошной адреналин!

Ольга: Учитывая, что экстримом мы не увлекаемся в последнее время, и нам достаточно важен комфорт. Но главное, я считаю, ты ничем не связан: нравиться - ты здесь живешь, нет - уехал в другое место. Что-то зацепило - можешь остаться подольше, никто не подгоняет. Еще один плюс - это то, что ты можешь попробовать их настоящую кухню. Можешь пробовать фрукты с лотка, а в экскурсии всего этого можно не успеть. А мы еще выбираем те места, где нет русских туристов. Как-то зашли на русский рынок, так даже 40 минут там не выдержали. Было не очень приятно видеть со стороны русских туристов, так как видят их иностранцы. А любой тур предполагает именно такое общение.

Дмитрий: Насчет еды еще: экзотика пищи не всегда на самом деле доступна в таких турах. Мы посмотрели, чем кормят туристов. Даже в Китае - европеизированная пища. Но заверни за угол, где едят китайские работяги - вот это действительно необычно и вкусно!

- Наверное, есть и минусы?

Дмитрий: Конечно. Есть вещи, о которых ты не читал раньше. И можешь быть в километре от чего-то очень интересного, но ты туда не едешь, а ведь некоторые специально приезжают ради этой достопримечательности. Такие вещи экскурсовод всегда покажет. Поэтому к такой поездке надо достаточно хорошо готовиться.

Ольга: Мы, например, начинаем готовиться к поездке за пол года. Обдумываем куда поедем, включаем Интернет - и в результате везем пухлую книжку распечаток, карт и названий. Всегда везем с собой ноутбук. Мы в поездке уже четко знаем, что нам посмотреть.

- А как обстоят дела с безопасностью?

Дмитрий: Да, меня всегда это немножко напрягало. Ты же едешь, и никто не знает, где ты в этой стране находишься в данный момент. Даже твои близкие не всегда в курсе точного маршрута. И если ты попадаешь в критическую ситуацию, никто тебе не поможет кроме местной полиции. Полицейские - лучшие друзья туриста. В Китае, например, полицейские все знают английский язык и просто вымуштрованы помогать иностранцам. В Болгарии замечательная полиция, а в Монголии любой полицейский знает русский и английский.

Ольга: Но мы, по счастью, еще в такие ситуации не попадали (сплевывает и стучит по столу).

СОВЕТЫ БЫВАЛЫХ

- Какие вы можете дать практические советы? Что нужно брать с собой?

Дмитрий: С собой брать вещей надо по минимуму, за границей вся одежда и дешевле, и практичней. Нужна, конечно, минимальная аптечка, в основном от всяких желудочно-кишечных расстройств. Ноутбук, фотоаппарат, а то и два, потому что снимать есть что. Ну и карты, описания, таблички с названиями местностей на языке страны. А если это Китай, то иероглифы.

Ольга: У нас была любимая фраза в Китае: "мы не любим острое". И когда мы показывали табличку с ней, нам приносили острое, но не очень.

Дмитрий: Всегда нужно помнить, что можно попасть под дождь или снег, документы поэтому должны быть упакованы в полиэтилен, и спрятаны на теле. Но так чтобы можно было достать. Карманники есть везде, так что деньги тоже должны быть хорошо запрятаны. На кредитки в таком путешествии тоже не стоит сильно рассчитывать, банкоматы есть только в крупных городах.

Ольга: Рюкзак с одеждой, фотоаппарат и все то, что можно носить с собой, не оставляя в отелях.

Дмитрий: Кружку-ложку, потому что всегда пригодятся и веревочку с прищепками, чтобы посушиться в экстренный момент. И крем от солнца. Ну и, конечно, желательно держать связь с Россией. У нас здесь был человек на связи, с которым мы периодически списывались по e-mail. На мобильники сильно рассчитывать не стоит - связь не очень хорошая. И стараться избегать таких мест, как игорные дома и дискотеки. Криминал есть везде, а заграницей вы ничем не защищены.

- Какой по-вашему идеальный состав команды?

Дмитрий: Четыре человека, я считаю, самый оптимальный вариант. Именно столько людей входит в такси, которым значительно удобнее пользоваться, чем городским транспортом. Ну и когда подбираешь людей, нужно понимать, что цель у всех должна быть одна, примерно одинаковая выносливость и так далее.

И О ШОПИНГЕ

- А как насчет шопинга?

Дмитрий: Шопинг - тоже дело интересное, но если им слишком увлекаться, не сможешь путешествовать. Вот мы в Монголии на кладбище динозавров....

Ольга: Но это же был не шопинг! Мы просто набрали окаменелостей и с набитыми рюкзаками шли через Хубсугул, а весили рюкзаки под 30 кг...

Дмитрий: Ну, вот я об этом и говорю, шопинг с таким видом туризма плохо совместим. Но все равно к концу поездки столько всего набирается.

Ольга: Мы еще делаем так, и все равно хочется что-то купить. Так что оставляем 3 дня на покупки и ходим, набиваем чемоданы, которые там очень дешевы. Но иногда есть такие вещи, которые лучше сразу покупать, а то думаешь: я вернусь, я куплю... И не получается...

Дмитрий: В тех странах, где мы были, в каждом районе производиться что-то свое, и этого больше нигде не купишь. Поэтому экзотику, местные сувениры, если увидел - лучше купить сразу.

Ольга: А еще в Болгарии и Китае очень интересные антикварные рынки!

Дмитрий: Но там надо ухо востро держать. Если пойдешь на антикварный рынок, готовься страшно торговаться, во-вторых, готовься к тому, что обязательно обманут. Но вещи там есть крайне интересные, почти музейные экспонаты, уникальные и безумно красивые. Лучше этому посвящать день, это не иркутские антикварные лавочки, а целые кварталы лавочек и магазинчиков, а в каждом - свое. Даже если человек не разбирается в древностях, просто интересно это все посмотреть.

- Куда отправитесь в этом году?

Дмитрий: А в этом году мы никуда не поедем - дом строим. А так хочется, прямо ломка начинается...Когда на поезд кого-то провожаешь, грустно когда слышишь стук колес, гудки...

Ольга: А я вдруг поняла, что по ночам слышу стук колес, сняться дальние страны и экзотические лакомства...

Кулюкина Наталия // Киринга

09.07.2008